Fedora - nincs több szöveges konzol?

Beküldte lberes - 2008, szeptember 15 - 15:19
Témák: 
Fedora 10
Fedora

Nagy vihart kavart Colin Walters minapi bejelentése. A Fedora egyik fejlesztője azt kottyantotta ki, hogy előbb-utóbb eltávolítják a nem-X-es szöveges konzolokat:


We're going to be removing the legacy non-X system consoles by default in the long run.

A reakciók meglehetősen vehemensek lettek: többen azt kérdezték, mi lesz, ha nem működik a grafikus felület, hogyan lehet majd recovery módot használni? A válaszok sem szűkölködtek a beszólásokban: mi lesz, ha nem működik majd a kernel/shell/NetworkManager?

A bejelentés itt, a threadindító levél pedig itt olvasható.

Hozzászólások

Beküldte Vladi - 2008, szeptember 15 - 20:21.

A felháborodás jogos, különösen egy olyan disztrónál, amin a mai napig nem lehet zökkenőmentesen beüzemelni az fglrxet. :(

Szép is, jó is az automatizálás, amíg működik. Ha meg nem, akkor csak egy plusz akadály.
Jó példa erre a hangfelismerés, pulseaudio, networkmanager, automount stb.
Kicsit szerintem már sok ezekből. Nekem egyre kevésbé tetszik az, amerre megy ez a disztró.:(

Kb a 6-7 környékén volt a legjobb, az óta olyan dolgokat erőltetnek, amit nem kéne.:(

Vagy csak én látom rosszul a dolgokat?

Beküldte locsemege - 2008, szeptember 16 - 01:47.

Lehet, hogy én nem értek valamit, vagy azt alaposan félre, de ezt úgy kell érteni, hogy nem lesz meg a 6 darab karakteres konzol? Ez igen nagy gond lenne, hiszen szoktam forrásból fordítani kernelt, s ahhoz - természetesen konzolon nVidia driver-t telepíteni.

De ennél is fontosabb, hogy munkára vannak olyan gépek, amelyeken nincs fenn az X, kizárólag konzolon van használva. Egész egyszerűen nem kell, sőt, kifejezetten zavaró a grafikus felület ott.

Beküldte lberes - 2008, szeptember 16 - 09:28.

Nagyon jól érted: a terv az, hogy a hat szöveges konzol megszűnik. Pontosabban az alapértelmezett telepítés után nem lesznek text konzolok.
Maga az elv valahol érthető: a Fedora egyre inkább felhasználóbarátabb, egyre kevesebbszer kell kézzel nyomogatni, a fejlesztők pedig abban bíznak, hogy annyira fejlett támogatást kapnak a videoeszközök és videodetektáló alkalmazások, hogy egy idő múlva egyáltalán nem lesz szükség szöveges módra.

Ami a szerverüzemmódra vonatkozik: nagyon nem ajánlott Fedorat szerverként használni, hiszen egy-egy verzió egy éven belül elavul, nincs hozzá support. Szervernek ott a RHEL vagy a CentOS, a Fedora maradjon csak desktop vagy fejlesztői gép.

Beküldte locsemege - 2008, szeptember 16 - 11:06.

Ez nekem nagy csalódás. Én Red Hat 7.2-t használtam először, akkoriban voltak első linuxos botladozásaim, szimpatikus volt, és úgy volt meghirdetve, hogy egy széles spektrumú disztribúció, amely szervernek, desktop-nak egyaránt alkalmas. Aztán RH 9 után rájöttek, élni is kell valamiből, így lett az RHEL support-tal pénzért, illetve a Fedora Core anélkül ingyen, de továbbra is széles spektrumú disztribúcióként. Most meg ott tartunk, hogy a Fedora gyakorlatilag egy rpm alapú Ubuntu lesz. Csak nem tudom, ebben mi a jó. Nem értem, mitől felhasználóbarát az, ha valaminek a lehetősége szűnik meg. Akinek nem kell a konzol, az eddig sem nyomkodta a Ctrl-Alt-F1-et és társait. Ha ez így megy tovább, kénytelen leszek új disztribúciót választani, amit nagyon sajnálnék, mert az efféle hülyeségektől eltekintve szeretem, tetszik, és amennyire szükségem van az ismeretére, ismerem is. :(

Beküldte Vladi - 2008, szeptember 16 - 11:43.

Ezt én is hasonlóan gondolom. Nem baj, ha nyomják az újítást, meg felhasználóbarátságos [milyen szó már:D] csak vagy ne vegyék ki a "régi"
dolgokat, vagy tegyék könnyen elérhetővé.

Egyébként már egy ideje fontolgatom a CentOS-re váltást, egyedüli visszatartó erő, hogy Fedórához képest kicsi a csomagválaszték és forgatni is nehezebb rá a régi libek miatt. :(
De ha elészül a 6, akkor komolyan fontolóra veszem. :)

Beküldte locsemege - 2008, szeptember 16 - 12:19.

Nekem a Fedorában tetszik, hogy frissek a csomagjai, innovatív, s emellett szerintem a stabilitásával sincs gond. Na jó, néha becsúszik egy-egy idegtépő hiba, mint legutóbb az udev-ben az optikai drive ajtajának azonnali visszazáródása, de javítani szokták az ilyet, mint ahogyan javították is.

Szerintem az innovációnak olyannak kellene lennie, hogy közben nem borogatják fel a linuxos hagyományokat. Nekem a CentOS nem alternatíva, szeretem a friss csomagokat, a nagy csomagválasztékot. Egyelőre kivárok, aztán ha menthetetlenül megőrülnek a fejlesztők, s elwindows-osítják az egészet, keresek valami jó disztribúciót.

Beküldte lberes - 2008, szeptember 16 - 12:48.

Elfogadom a véleményed és megértelek, de azért nem kapkodnám el ennyire a váltást. Ha megnézed, egyre több jó dolog jön be a Fedoraba, amiből egyre több még jobb megy vissza a RHEL-be. Én természetesnek tartom, hogy a Fedora egyfajta community játszótér és ennek megfelelően kezelem.

Desktop környezetben számomra mindazt tökéletesen nyújtja, ami nekem szükséges, viszont ismerve a tartalmát, fejlesztési irányát, eszembe sem jutna szerverként használni.

Pár évvel ezelőtt nekem is volt FC3 szerverem, azonban abban a pillanatban, ahogy világossá vált, milyen irányban halad a fejlesztés, migráltam CentOS-re. Utóbbihoz is van EPEL meg extras, eddig mindent meg tudtam oldani, ha másképp nem, akkor saját csomag készítésével.

Beküldte locsemege - 2008, szeptember 16 - 13:31.

Én természetesnek tartom, hogy a Fedora egyfajta community játszótér és ennek megfelelően kezelem.

Ezzel nincs is baj, de ugye éppen azért esett a választásom a Fedorára - illetve akkor még Red Hat-re -, mert mind desktop-ként, mind pedig szerverként megállta a helyét. A Debian inkább szerver, a SuSE inkább desktop volt annak idején, ezért kedveltem meg ezt az irányvonalat.

Tehát olyan disztribúcióra vágyom, amely:

- szervernek és desktop-nak egyaránt jól használható
- népszerű, így nagy a közösségi támogatása, sok csomag elérhető hozzá
- meglehetősen friss, ugyanakkor stabil csomagokból áll
- ingyenesen elérhető

Tudsz ilyent? Fedora eddig ilyen volt, de nagyon desktop irányba halad. Még jó, hogy munka kapcsán néhány szerver - és egyre több - össze lett belőle rakva, s erre történt fejlesztés. :(

Desktop környezetben számomra mindazt tökéletesen nyújtja, ami nekem szükséges, viszont ismerve a tartalmát, fejlesztési irányát, eszembe sem jutna szerverként használni.

Ja, ha csak ez a szempont, akkor használhatnék SuSE-t vagy Ubuntut is. Tényleg, így mi lesz a különbség? Fedorának az volt a lényege szerintem, hogy nem úgy határozta meg magát, mint például az Ubuntu. Bosszankodom, mert elszúrják.

Beküldte lberes - 2008, szeptember 16 - 13:40.

- szervernek és desktop-nak egyaránt jól használható

IMHO ilyen nincs. Ha lenne, akkor abból nagy katyvasz adódna. A desktop és a szerver környezetek teljesen másfajta hozzáállást igényelnek mind felhasználói, mind fejlesztői oldalról.

Beküldte Webappz - 2008, szeptember 16 - 16:15.

Azért valamennyire biztonságossá lehet tenni a Fedorát is szerverként üzemelve, igaz kevesebb ideig van hozzá támogatás.
De például a Genome sincs még benne az EPEL-ben. Én ezt nagyon hiányolom, miközben ezt és még más fontosabb menedzsment eszközt is Fedorán és/vagy Fedorára is fejlesztenek. Ha azt nézzük, akkor mi értelme van a Fedora Directory Servernek, mert azért az sem kifejezetten desktop alkalmazás. Én inkább azt mondanám, hogy a Fedora nyugodtan megállja a helyét Intranetes környezetben munkaállomásként vagy akár szerverként is. Természetesen nagyvállalati környezetben én sem ajánlanám, de egy SOHO-ban simán el tudom képzelni.

Webappz - http://webappz.hu

Beküldte Webappz - 2008, szeptember 16 - 12:00.

lberes írta:
Fedora maradjon csak desktop vagy fejlesztői gép.
Inkább maradjon desktop ÉS fejlesztői gép. Ha a fejlesztők nagyon ragaszkodnak a csak X-hez, akkor max. csak GUI fejlesztői gépek lesznek. Rémálmaimban megjelenik valami "Yast2 szerűség", Vista desktop témák, minimum 1 GB memória igény.
Remélem ez csak egy jó marketing fogás volt, és csak a Fedora közösség tagjait szerették volna mozgósítani.
Már kezdtem megörülni a Fedora Nano Projektnek, mert akkor talán majd lehet régi gépekre is telepíteni az újabb Fedora verziókat (akár, de inkább főleg X nélkül), de ha ez komoly, akkor ezzel a döntéssel teljesen halálra ítélik.

Webappz - http://webappz.hu

Beküldte Vladi - 2008, szeptember 16 - 12:40.

Minket mindenesetre sikerült mozgósítani.:)
Nano projekt valóban jó ötlet, csak nekem a fordító hiányzik a dologból.

Beküldte Webappz - 2008, szeptember 16 - 13:10.

A fordító nem hiányzik, csak nem része a projektnek. A cikkben, amit írtam és a projekt oldalán is arról van szó, hogy melyek azok a csomagok, amelyeket meg kell vizsgálni és ki kell belőlük "gyomlálni" a függőségeket és a redundanciát okozó részeket.
Szerintem maga a fejlesztés nem magán a cél hardveren folyik, csak úgy fejlesztenek, módosítanak, hogy majd a cél hardveren is tudjon futni. Jelenleg a "Perl mentesítést" és MySQL-es függőségek eltávolítását végzi a fejlesztő.
A projektnek igazán az a része érdekel, hogy ezáltal mit tud majd visszaadni a közösségnek és mi kerül bele majd a core-ba.

Webappz - http://webappz.hu

Beküldte Webappz - 2008, szeptember 16 - 11:35.

A Z'zi Labor - Ne bántsátok a papát száma után szabadon:

Ne bántsátok a konzolt,
Ne bántsátok a konzolt,
Ne bántsátok a konzolt,
Kérlek a (szöveges) konzol kincset ér.

Webappz - http://webappz.hu